ap_users
3.879
bewerkingen
Wijzigingen
→Plattegronden
== Tariefinfo nachtlijnen U-OV ==
Hoi Daniel, even voor de zekerheid: ik zie bij de nachtlijnen die terugkeren de tariefinfo nog ontbreken. Klopt dit of is dit een bewuste keuze vanwege afwijkende nachttarieven die je nog gaat toevoegen? [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 7 dec 2024 11:42 (CET)
:Vergeet je deze niet (blokje op de inschrijflijst is groen)? ;-) [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 19 dec 2024 16:16 (CET)
== [[Lijn 704 Leerdam Techniekweg - Arkel Station]] ==
Hoi, wat betekenen die twee lussen? Ik vind persoonlijk de routestrip wat onduidelijk, mogelijk is het beter deze te verduidelijken of extra uitleg toe te voegen? En vergeet niet bij lijn 74 plaatsnamen aan te passen zoals ook gedaan bij lijn 90 (en bij de [[Veerdienst Gelkenes - Schoonhoven| veerdienst]] die ook een pagina heeft). [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 7 dec 2024 23:04 (CET)
:Mwa, ik blijf lijn 704 ingewikkeld vinden aangezien niet heel duidelijk uit de strip blijkt dat de lusjes enkel vanaf Leerdam naar Arkel gelden, maar wellicht ligt het gewoon aan mij. Het idee achter de lussen snap ik dan wel weer, maar een begeleidende tekst geeft toch wat duidelijkere informatie. We zouden ‘m eens op het forum kunnen gooien als vraag of het wel of niet duidelijk genoeg is, want ik vermoed toch dat ik niet de enige ben die de routestrip nu in 1x goed begrijpt… [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 8 dec 2024 00:06 (CET)
::Toch maar wel een en uitleg toegevoegd zoals ik al schreef? ;-) [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 9 dec 2024 08:03 (CET)
== Spitsbus ==
Hoi Daniel, ik lees in [[https://ovinnederland.nl/viewtopic.php?p=513614#p513614]] dat spitsbus geen lijnsoort is. Groet [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 13 jan 2025 23:11 (CET)
:Dat klopt, tijdens een van mijn eerste overleggen als wikibeheerder hebben Niels en ik, toen nog met ondersteuning van ex-forumbeheerder Wubbo omdat we beide nieuw waren, tijdens een gesprek besloten enkele lijnsoorten af te schaffen om te wildgroei hieraan te voorkomen. Daarbij kan een spitsbus zowel een stads- als een streekbus zijn wat het er niet eenvoudiger op maakt. Daarom hebben we toen besloten spitsbus af te schaffen en de lijnsoorten niet af te laten hangen van de tijdstippen waarop de lijn rijdt (uitgezonderd nachtbus) maar de lijnsoort min of meer af te laten hangen van het gebied waarin de bus rijdt (stad, streek etc.). [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 14 jan 2025 07:51 (CET)
::Toch zijn er nog honderden spitsbussen op de wiki. Maakt me in dezen niet heel veel uit, maar spitsbussen lijken me nog wel redelijk duidelijk (en of het nou een stads- of streekbus is lijkt me voor dit soort lijnen weinig uitmaken. [[Gebruiker:Daniel|Daniel]] ([[Overleg gebruiker:Daniel|overleg]])
:::Klopt, spitsbussen uit het verleden moeten inderdaad nog nagelopen en aangepast worden. We hebben destijds gekozen bij de huidige lijnen het aantal lijnsoorten beperkt te houden. [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 14 jan 2025 12:04 (CET)
::::Het waren er niet zo veel meer, ik heb die gisteren allemaal aangepast. [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 14 jan 2025 18:11 (CET)
== Parameter "stad" ==
Mijn beeld was dat bij lijnsoort=Stadsbus ook een specificatie in de vorm van stad=x hoort. Maar als dat jou niet handig lijkt zolang er niet ook een aparte pagina voor de betreffende stadsdienst is, vind ik het prima om die specificatie in de door jou genoemde gevallen weer weg te halen. [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 14 jan 2025 22:42 (CET)
== Nachtlijnen N(0)3 en N(0)7 Syntus ==
Hoi Daniël, even voor de zekerheid maar is de 0 wel correct bij de lijnnummers? Ik zie zelf in de dienstregeling namelijk lijnnummer N3 en N7 terugkomen, net als bij de lijnen N2 en N8. Zou je hier binnenkort eens naar willen kijken, net als bij de Koningsnachtlijnen die er binnenkort weer aankomen? Dankjewel! [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 13 feb 2025 11:37 (CET)
== Lijn 144 en DAV ==
Hoi Daniel, goed dat je kritisch meekijkt naar mijn bijdragen. Maar ik had liever gezien dat je me eerst naar mijn bronnen gevraagd had i.p.v. mijn wijziging van lijn 144 helemaal terug te draaien. In dit geval denk ik de waarheid in het midden ligt en dat er afgeweken is van de koppeling tussen concessie en vervoerder. Volgens de WROOV-lijnenboeken van 2003-2008 werden de via het NVB aan het traject Ridderkerk - Dordrecht van lijn 144 (en t/m 2006 ook van lijn 142) gekoppelde opbrengsten toebedeeld aan Zuid-Holland t.b.v. de concessie DAV. Ook noemt Arriva lijn 144 in de boekjes die ik uit die tijd heb een Arriva/Connexxion-lijn (en dat zal niet zonder reden geweest zijn). Als ik dit combineer met jouw informatie over de daadwerkelijke inzet destijds, dan ligt voor mij de conclusie voor de hand dat de lijnen 142 en 144 wel onder beide concessies vielen, maar dat de inzet volgens de door jou genoemde afspraak tussen de vervoerders geweest is. Zullen we de betreffende pagina's aldus aanpassen? Groet [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 15 feb 2025 13:43 (CET)
:Hoi Daniel, ik ben blijkbaar onvoldoende duidelijk geweest. Jij bent ongetwijfeld goed op de hoogte van de daadwerkelijke inzet van de vervoerders over de lijnen destijds, dat wil ik niet in twijfel trekken. Maar dat liep en loopt niet altijd gelijk op met de concessies waaronder een lijn viel. Eigenlijk blijkt dat al uit het feit dat jij refereert aan een afspraak tussen Arriva en Connexxion om vanaf 2003 ieder een van de lijnen 142 en 144 te rijden. Was iedere lijn in één concessie gevallen, dan had men niets hoeven afspreken. Ik stel voor om bij lijn 144 aan te geven dat deze van 2003 t/m 2008 weliswaar in twee concessies viel, maar dat de exploitatie geheel bij Connexxion lag. Dan geven we de vervoerder correct weer, maar ook de betreffende concessies (die zijn immers ook onderdeel van de informatie die de wiki zo goed mogelijk probeert te geven). Volgens mij zijn we dan in lijn met jouw informatie én met mijn bronnen. En de vermelding 'Arriva/Connexxion' in de boekjes uit 2007 en 2008 (en ook in die uit 2005) betekent in dit geval niet meer dan dat beide vervoerders een rol hebben bij de lijn (in dit geval C als concessiehouder van een deel van de lijn en als vervoerder en A als concessiehouder van het andere deel). Ik zet nu op de pagina hoe ik het in gedachten heb, laat me vooral weten als er dan nog iets staat wat volgens jou niet klopt. [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 15 feb 2025 21:54 (CET)
::Goed dat je ook andere lijnen met vraagtekens noemt, laten we kijken of we samen de puzzel kunnen leggen. Ik kom op de volgende lijnen die zowel in DAV als in SRRBSO vielen:
::- 142 t/m 12/2006, grens eerst HIA, daarna Ridderkerk, exploitatie geheel Arriva (opvolger 92 volledig DAV en dus geheel Arriva)
::- 144 t/m 12/2008, grens Ridderkerk, exploitatie geheel Connexxion
::- 17 vanaf 12/2007 t/m minstens 2011, grens Heerjansdam, exploitatie volgens de wiki geheel Arriva, klopt dat volgens jou?
::- 141 vanaf 12/2008 t/m 1/2011, grens Ridderkerk, exploitatie volgens de wiki Arriva en Qbuzz samen, klopt dat?
::Hoor graag van je! [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 16 feb 2025 09:54 (CET)
:::Dank voor je aanvullende informatie. Zou het kunnen dat jij die foto in 12/2006 gemaakt hebt omdat de inzet van Arriva op die lijn toen net begonnen was? Mijn hypothese wordt dan dat met het wegvallen van lijn 142 Arriva is gaan meedoen op lijn 144, omdat Connexxion niet meer gecompenseerd werd voor de extra kilometers via lijn 142. Dat past ook bij de wijze waarop Arriva in de busboekjes de lijn in de eerste jaren en later omschreef. Ik stel voor dat ik de rol van Arriva toevoeg op de lijnpagina met bij de data 'vermoedelijk'.
:::Over de WROOV-boeken: deze werden in opdracht van het Ministerie gemaakt om de NVB-opbrengsten te kunnen verdelen, en daarbij waren de concessies maatgevend. Ik weet niet hoe ik je verder nog kan overtuigen van de waarde van die bron bij het toedelen van lijnen aan concessies. En het nadeel van PvE's is dat die niet altijd tot op lijnniveau het gebied van de komende concessie beschrijven, en dat ze geen informatie over ontwikkelingen na de start van de concessie bevatten (die staan dan weer in de jaarlijkse vervoerplannen). Maar laten we vooral alle bronnen die we kunnen vinden gebruiken, ook PvE's en net opgedoken foto's.
:::Over de inzet op lijn 141 geven de Qbuzz-lijnfolders gedetailleerde informatie, die heb ik net aan de bewuste lijnpagina's toegevoegd. Arriva reed in het 1e jaar alleen de belbusritten tussen HIA en Ridderkerk, in het 2e jaar ook 2 van de 3 reguliere wagens.
::::Mb90 heeft in elk geval ook foto's van Arriva-bussen op lijn 144, dus we weten nu zeker dat Arriva op lijn 144 heeft gereden. Vermoedelijk was dat inderdaad alleen in 2007 en 2008. Overigens reed lijn 144 al sinds 2002 via Station Lombardijen, dus dat pas ik gelijk aan. [[Gebruiker:Meltrain|Meltrain]] ([[Overleg gebruiker:Meltrain|overleg]]) 17 feb 2025 21:25 (CET)
:::::Ook bij lijn 101 zijn de WROOV-boeken volgens mij betrouwbaar. Er wordt in het boek dat ik je toestuurde geen grenshalte genoemd (zoals wel bij bijv. lijn 144 het geval is), dus het is niet een geografisch deel van de lijn dat onder het BRU viel. De 20% had betrekking op de toegevoegde dienst tot Zegveld die de BBA vanaf eind 2002 reed, die viel onder de concessie BRU NW. De reguliere dienst naar Nieuwkoop viel onder ZH en moest door de BBA gedoogd worden. Vanaf het boek van eind 2005 valt de lijn geheel onder ZH (omdat de toegevoegde dienst opgeheven was), dus in lijn met het PvE dat je noemt.
:::::Meer algemeen: iedere lijn die in een WROOV-boek onder één concessie viel maar wel een grens tussen concessiegebieden passeerde, kwam op 'vreemd' terrein en mocht dat alleen doen als zijn eigen opdrachtgever daar toestemming toe gaf. En die had afgestemd met de buur-opdrachtgever, die de lijn als te gedogen aan de vervoerder aan de andere kant van de grens had meegegeven. [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 18 feb 2025 08:19 (CET)
::::::Klopt, het doel was immers het verdelen van de opbrengsten overeenkomstig de wensen van de OV-autoriteiten. Dus soms zie je dat een concessie uit meer dan een 'basiselement' bestaat, zoals in het voorbeeld dat je aanhaalt. Dan heeft Zuid-Holland blijkbaar op enig moment gevraagd om dit onderscheid te maken. Wellicht werd op enig moment overwogen om de concessie DAV in twee percelen aan te besteden (of is dat zelfs gebeurd en zijn ze samengevoegd tot één concessie, zoals bij DBS-MH gebeurd is). Ik weet uit eigen hand wat meer over het ROA. Binnen de concessie A&M waren er afwijkende financiële afspraken met Connexxion voor de Zuidtangent en voor Schiphol Sternet, en de spitslijnen Almere zouden worden overgedragen aan Almere. Vandaar de verdeling over de basiselementen 50P, 50Q, 50T en 50U. En vanwege de onzekerheid over een mogelijke aanbesteding van delen van de concessie Amsterdam wilde het ROA de opbrengsten per modaliteit weten, vandaar 509, 499, 502, 503 en 508. Maar als je de juiste basiselementen samenvoegt, heb je de precieze inhoud van de concessie. [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 18 feb 2025 22:11 (CET)
== Centrumboulevard ==
Hoi Daniël, ik vrees van niet eigenlijk… ik zal morgen als ik zin en tijd heb eens wat dieper in de wijzigingen duiken, wellicht kom ik nog een datum tegen en dan laat ik het weten! [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 24 feb 2025 21:54 (CET)
== Nachtlijnen ==
Syntus meldt zelf nieuwe tijden vanaf 1 maart: https://www.syntusutrecht.nl/nl-nl/nieuws/betere-aansluiting-voor-nachtlijnen-n3,-n17,-n70-e Ik heb geen idee hoe de tijden voor die datum waren. Wel zie ik nu de eerste slag N17 door Syntus zelf gereden worden, die komt van een slag 76 af. [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 7 mrt 2025 18:33 (CET)
== Voetbalbussen Utrecht ==
Ik kom in de WROOV-boeken vanaf eind 2009 de lijnen 530 t/m 533 tegen, steeds als onderdeel van de concessie Regiovervoer. Ik vermoed dan ook dat deze lijnen al twee seizoenen eerder zijn gaan rijden. Rond 2005 staan de Utrechtse nachtlijnen er duidelijk herkenbaar in als niet behorende tot een concessie, dus dat onderscheid is ook uit de WROOV-boeken af te leiden. Groet [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 14 apr 2025 21:09 (CEST)
:In de uitgave van eind 2008 staan de voetbalbussen nog niet, dus ik heb geen aanwijzing dat ze al eerder (en buiten de concessie om) zouden hebben gereden. Wat is jouw bron voor de informatie dat de nachtbussen nog steeds niet onder een concessie vallen? Volgens de WROOV-boeken vallen ze (417, 426, 440, 441, 447, 452, 474, 477, 495) vanaf 2009 t/m eind 2011 (de laatste uitgave) onder Regiovervoer Utrecht, maar wel buiten het NVB (wat op lijn 412 wel gold). [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 14 apr 2025 22:10 (CEST)
== Koningsnachtbussen en Bevrijdingsdag ==
Hoi Daniel, hoewel ik vanuit Qbuzz wel communicatie zie en vanuit Syntus Utrecht nog niet: ik ga er vanuit dat jij binnenkort de nachtlijnen weer gaat bijwerken voor Koningsnacht (dit jaar 25 op 26 april)? Mocht je ook alvast lijn 850 willen bijwerken; deze heeft een vrij ingewikkelde lijnvoering zo te zien... [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 15 apr 2025 12:10 (CEST)
:Top! Ik zie lijn 950 ook half mei nog eens langskomen, en tegelijk rijdt lijn 50 tussen Driebergen en Leersum via de A12 zie ik in de ovinfo-app. [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 15 apr 2025 13:14 (CEST)
== Jaartallen en lijnennetten ==
Hoi Daniel, slaat je eerste opmerking op de jaartallen achter de vervoerder bij lijnpagina's die meerdere vervoerders bevatten?
Over het opnemen van lijnennetten op dienstregelingpagina's: dat heeft volgens mij wel meerwaarde. Bovendien heb ik op de door mij aangevulde pagina's niet alle lijnen bij de wijzigingen aangetroffen. Maar zelfs als dat wel zo was, biedt een tabel m.i. meer overzicht dan een opsomming bij de wijzigingen. Meer overzicht over het lijnennet, en meer overzicht over de wijzigingen (waar je dan immers niet hoeft te zoeken in de lange lijst welke lijnen er echt gewijzigd zijn). Voor mij vullen beide elkaar aan. En door het toevoegen van de lijnennetten heb ik (zoals je vast gemerkt hebt) ook enkele fouten in de concessietoedeling van lijnen gevonden. Verder vind ik consistentie in de geboden informatie op de wiki van belang, en ben je volgens mij met de benadering om alleen de wijzigingen op de dienstregelingpagina op te nemen in de minderheid.
Niemand die aan de wiki werkt zal zelf van alle toevoegingen van anderen de meerwaarde inzien, er is altijd wel iets wat voor deze of gene achterwege had kunnen blijven. Ik hoop dat je inziet dat mijn toevoeging meerwaarde voor gebruikers kan hebben, al ervaar jij dat persoonlijk niet zo. Ik hoop dat je bereid bent je bezwaar tegen het toevoegen van lijnennetten in te trekken. Anders lijkt het me een mooie vraag voor op het forum. Groet [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 16 apr 2025 21:41 (CEST)
PS Ik had gezien dat het juist jouw pagina's waren waar de lijnennetten ontbraken. Ik vermoedde alleen dat je de toevoeging van lijnennetten niet zo nodig vond, het was niet in me opgekomen dat je daar bezwaar tegen zou kunnen hebben.
:Heb je voor mij een link naar de discussie op het forum die je noemt? Verder denk ik dat we elkaar onvoldoende begrijpen. Ik bepleit niet het weghalen van de overzichten met wijzigingen (waar je trouwens via de link in de inhoud sneller bent dan met scrollen), maar het bieden van beide vormen van informatie. Het feit dat alle pagina's nu 'Dienstregeling ...' heten, en niet meer 'Wijzigingen dienstregeling ...' is voor mij een teken dat de pagina's niet alleen bedoeld zijn voor wijzigingen (ook al was dat in het verleden in een aantal gevallen wel zo). En de concessiepagina kan de lijnennetten niet vervangen: die pagina heeft absoluut op een aantal punten waarde, maar geeft mij niet het inzicht in het lijnennet van concessie A in jaar B (mede vanwege het ontbreken van bestaande lijnen in de lijst van voormalige lijnen). [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 17 apr 2025 08:50 (CEST)
== Tijdelijke frequentieverlagingen Dordrecht ==
Hoi, zou jij eens willen kijken of deze "omleidingen" nog actueel zijn? Bij een aantal Dordtse stadslijnen kom ik het omleidingssjabloon tegen, maar ik zie in de online dienstregeling geen aanpassingen of lagere frequenties dan normaal. [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 24 apr 2025 09:43 (CEST)
== [[Lijn 850 Leersum Donderberg - Wageningen Busstation|Lijn 850]] frequentie ==
Vanuit Leersum rijdt lijn 850 zelfs nooit x/u ;). Mijn redenering is dat 's avonds alle trajectvarianten in de routestrip tenminste 2x/u bediend worden. Bij eenrichtingslijnen staat er normaal ook niet "0-2x/u". Maar met het half-tweerichtingsstukje vind ik 0 ook prima, de tekst maakt het toch wel duidelijk. [[Gebruiker:Dionysusnu|Dionysusnu]] ([[Overleg gebruiker:Dionysusnu|overleg]]) 28 apr 2025 22:18 (CEST)
== AZU en WKZ ==
Dag Daniel, ik zie je toevoegingen bij lijn 298, waaronder de verlenging van het AZU naar het WKZ in 2001. Is zo'n verlenging (die volgens mij nog enkele lijnen toen gekregen hebben) eigenlijk niet voldoende reden om een nieuwe lijnpagina aan te maken? Groet [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 8 jun 2025 15:22 (CEST)
:Ik ben het met je eens dat een verlenging van één halte in veel gevallen niet een nieuwe pagina waard is. Maar het gaat hier om twee belangrijke haltes op het USP, die een meer dan gemiddelde afstand van elkaar liggen. Ik zie ook op de kaarten bij de busboekjes van 2000 en 2001 dat de busbaan steeds in gebruik is. En er zijn meer lijnen die deze verlenging gehad hebben, dus het speelt bij meer lijnen. Wellicht deze vraag op het forum stellen? [[Gebruiker:David|David]] ([[Overleg gebruiker:David|overleg]]) 8 jun 2025 20:50 (CEST)
== Plattegronden ==
Hoi Daniël, zou jij binnenkort een willen kijken of je hier de lijnnummers van de Brabantse buslijnen kunt wijzigen? In Gorinchem heb je straks lijn 181 en 502 rijden en in Utrecht en Vianen de lijnen 500 en 501. Mocht je per plattegrond een overzichtje willen hebben wat er anders moet laat het dan even weten. [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 26 jun 2025 11:26 (CEST)
:Dordrecht verdwijnt 620 inderdaad, en lijn 502 is het nieuwe nummer van lijn 402. Ik zal straks als het lukt een overzichtje maken van wat er aangepast moet worden. Is dat prima? [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 26 jun 2025 12:01 (CEST)
::Ik ben al even wezen kijken:
::*Plattegrond Utrecht Jaarbeurszijde: lijnen 400 en 401 worden 500 en 501, vertrekperron ongewijzigd
::*Plattegrond Vianen Lekbrug: lijnen 400 en 401 worden 500 en 501, vertrekperron ongewijzigd
::*Plattegrond Dordrecht: lijn 620 verdwijnt
::*Plattegrond Gorinchem: lijnen 120, 121 en 402 vervallen. Nieuw zijn 181 ’s-Hertogenbosch en 502 Breda, beide van perron B
::Verder heb ik geen idee of er nog andere plattegronden zijn, maar bovenstaande kwam ik sowieso al tegen. [[Gebruiker:Milco|Milco (wikibeheer)]] ([[Overleg gebruiker:Milco|overleg]]) 26 jun 2025 12:08 (CEST)
:::Hoi, ziet er mooi uit! (Ze zien er zo netjes uit dat ik vroeger dacht dat ze van de vervoerder kwamen :D) Bij het kaartje voor Lekbrug vallen me twee puntjes op: rechts lijkt het lettertype wat anders te zijn bij perron G, en links is het wat moeilijk te onderscheiden wat perron B en C is. Voor dat laatste kan je misschien de lijnen van perron D naar beneden schuiven, dan passen de bestemmingen van perron C aan de rechterkant. Bij Dordrecht CS perron B lijkt het lettertype ook anders. [[Gebruiker:Dionysusnu|Dionysusnu]] ([[Overleg gebruiker:Dionysusnu|overleg]]) 3 jul 2025 16:50 (CEST)
